Самое интересное, что сериал «Обмани меня!» смотрят не только праздные любители детективов, но и специалисты по диагностике лжи — полиграфологи и верификаторы, психологи и работники силовых структур. Более того — они советуют фильм своим ученикам в качестве наглядного пособия.
Я связалась с гендиректором московского Центра детекции лжи «Антей» и узнала его мнение о фильме и теории лжи Пола Экмана.
Мой собеседник — генеральный директор московского Центра детекции лжи «Антей» Владимир Викторович Лукашин. Ежегодно в его школе проходят подготовку 150 полиграфологов. Курс обучения длится 3-4 недели.
— Вы применяете такую же технику при обучении полиграфологов, как показано в фильме «Обмани меня!»?
— Да, мы используем идентичную технику невербального определения лжи по Полу Экману и рекомендуем сериал «Обмани меня!» нашим ученикам. Вообще, есть два способа распознавания лжи: с помощью полиграфа и по невербальным признакам лжи: по мимике лица, по микродвижениям. У нас таких специалистов, как Экман, крайне немного. Например, Андрей Степанов из питерского Центра детекции лжи, он обучает верификаторов для силовых структур.
— Есть ли ляпы в сценарии «Обмани меня!»?
— Вы читали рецензию Пола Экмана? Он прав: невозможно в ста процентах случаях определить, лжет человек или нет. А в фильме, если вы заметили, герой постоянно выигрывает.
— А в реальности, в скольких процентах случаях можно распознать ложь?
— Смотря, какая школа. Американские верификаторы определяют ложь с вероятностью — 70%. А наша школа русская эффективна в 95% случаев. Мы применяем разную аппаратуру, разную методику опроса.
— Американцы и русские лгут по-разному?
— Мы такие же люди, как и американцы, но у нас другая ментальность, поэтому в системе распознавания лжи есть отличия. Русские более изощренные лгуны, и нам приходится совершенствовать систему. Мы пять лет занимаемся обучением полиграфологов. Еще в 2005 году на нас смотрели, как на пришельцев. Говорили: вы ребята, насмотрелись шпионских фильмов. Согласен, что у нас шпионские уловки, но данная методика применяется более, чем в 70 странах мира. Люди в нее поверили: система действительно приносит результат.
— Давайте поговорим о том, как распознать ложь. В фильме вруны закусывают губы, отводят глаза и чешут уши — это основные признаки?
— Признаков очень много, в основном они показаны правильно. Но отведение глаз в сторону — очень спорный момент. Мы считаем, что человек, который лжет, не будет отводить взгляд, а наоборот, станет смотреть вам в глаза и следить за вашей реакцией. Закусывание губы — тоже не явный признак лжи. Вдруг у вас просто зуб заболел? Чем хороша русская техника? Сначала мы должны человека разговорить и определить, когда его мимика говорит правду, а потом уже смотреть за реакцией на контрольные вопросы. Важно увидеть изменения по отношению к фону — то есть по отношению к тому лицу, при котором он говорит правду.
— А можно ли обмануть полиграф?
— Можно запутать полиграфолога. Начать дышать не в том месте или наоборот, задержать дыхание. Но полиграфолог все видит. Если человек противодействует процедуре, ему предлагают прийти в другой раз. Но об этом тут же сообщается начальству. Фактически это приравнивается к тому, что человек причастен к расследуемому событию. Далее с ним работает служба безопасности.
— Где работают ваши выпускники-полиграфологи?
— Они работают в службе безопасности предприятий, открывают собственные центры детекции лжи у себя в городах. Область применения: служебные расследования. Профиль: расследование преступлений и прием на работу. Работодатели хотят знать все о будущих сотрудниках. Идет проверка истинности представленных документов, наличия хищений на предыдущей работе, планирования хищений и шантажа работодателя на будущей работе, изучаются вопросы наркомании и алкоголизма.
— Вы задаете вопрос в лоб: «Вы лжете?», как в фильме?
— Да, это американская техника. Плюс просим — расскажите все в обратном порядке.
— А женщин учите? Кто более способный ученик?
— У нас 50 на 50 женщин и мужчин. Из женщин получаются хорошие психологи, они умеют быстро расположить к себе человека при беседе. Но на работу больше принимают мужчин.
— Думаю, в личной жизни специалисту по лжи приходится несладко? Всегда знаешь, когда соврет жена?
— Конечно, в определенном смысле это мешает в личной жизни. В кино это отчетливо показано. Когда полиграфолог хорошо подготовлен, он видит все признаки лжи на автомате. Но от этого, к сожалению, никуда не деться!
Напоследок — мнение самого Пола Экмана о фильме: «Я положительно оцениваю сериал, он превзошел мои ожидания. Единственное, что меня волнует — это то, что Лайтман все время уличает лгуна. Мне это не всегда удается. Иногда я ошибаюсь. Не существует беспроигрышного способа отличить ложь от правды, и я уверен, что это не будет возможно никогда».
P.S. На днях читайте интервью с российским коллегой Пола Экмана — Андреем Степановым, членом Ассоциации ветеранов одной из спецслужб России, основателем и преподавателем питерского Центра оценки достоверной информации.
